カテゴリー「新Q&A2」の一覧
2006年05月26日
娘のうつ病に悩む父（1/4）
［Ｑ］64歳になる元会社員です。妻と娘からはギャンブル依存症と言われています。
愛する一人娘が37歳でうつ病による3回目の入院を先日しました。確かに一時自己破壊的に場外馬券を買ったりして25O万円ほどの借金を作ったりしましたが、私は株取引についての一定の法則を見つけてこれについてはそれなりの自信も誇りもあるのです。しかし妻は私のこの誇りを一顧だにせず病人扱いしていますので、とてもこの妻と一緒にやっていく気になりません。
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来年、離婚した妻の年金支給が夫と折半されるという法律が施行されるので、これを機会に離婚するつもりです。妻も娘も離婚はしたくないと言っています。妻は58歳です。
確かにバブル崩壊後私の資産形成が破綻し、今は自宅の土地と家しかなくなりました。場外馬券で借金を作ったのも焦ったからです。28歳で結婚し、30歳で東京近県に家を買い、その後転勤した土地で貸しビルを買って、こちらではいくらかの資産を作りました。それもこれも愛する家族に安定した生活をさせたかったからです。
それが50代に入る前、48〜49歳の頃でした。1992年頃バブル崩壊による影響が出始めた頃でした。約15年前です。資金力不足のため株では充分な資産ができませんでしたが、土地と建物ではかなり成功したと思っています。
バブルの波を被ってしまったので資産はゼロになり、そのことで妻は私を病気扱いし、顔を会わせると責めます。そういう妻とは一緒にやって行く気がしませんが、私たちの不和が昂じて離婚という話が決まると娘は「死ぬ」と言い出して入院になるのです。
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2006年05月29日
娘のうつ病に悩む父（2/4）
（続き）
［Ｓ］娘さんはあなたを好きだし、あなたも娘さんを愛してらつしゃるのですね？それで娘さんの「うつ病」による入院が夫婦関係の決定的破綻を防いでいる。
［Ｑ］そう思います。
［Ｓ］娘さんの所謂「うつ病」はお幾つからですか？
［Ｑ］最初の入院は22歳です。
［Ｓ］つまり15年前、あなたの土地と建物による資産形成に影がさし始めた頃だ。
［Ｑ］そうです。その頃私は2000万円の負債を負って妻にそのことを告白せざるを得なくなったのです。当時娘は大学生で、明るい子でした。
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［Ｓ］15年前、娘さんはそれまでの力強い父親を喪失したわけだ。そういうのも「喪失」というのですよ。
フロイトは『悲哀とメランコリー』の中で喪失した対象の取り入れをメランコリー（うつ）の原因という仮説を述べていますが、そのとき、取り入れの対象になる対象喪失とは「部分対象」なのです。つまり「死んだ父」そのものが取り入れられるのではなく、死んだ父の無言や不動という死に不随した部分が取り入れられるのです。
あなたの場合、本当に死んだわけではありませんが、あなたの中の輝かしい部分や力に満ちた部分が「死んだ」のです。15年前のあなたと娘さんとは、それぞれそれ以後のあなたがたとは違うはずです。そしてそれは単にお父さんの資産形成が破綻して経済的に不安定になった結果ではないと思います。娘さんの「うつ」をこのような方向から考えてみることは問題の解決に新しい展開をもたらすと思います。
［Ｑ］おっしゃっていることの意味がわかりません。
［Ｓ］そうでしょうね。なじむのに難しい考え方だと思います。
要するに15年前、あなたに変化が生じた。娘さんの「うつ」はそのことに関連していると言っているのです。これを理解するには「あなたのある部分が死んだのだ」ということの意味をつかむ必要があります。そしてそれには、あなたがなぜそれほど必死に資産形成にはげみ、株の必勝法の研究に生涯をかけようとしているかを理解しなければなりません。
それは多分、あなた自身が「対象喪失」を経験し、そのことを克服なさろうとしていることをしっかり把握しなければならない。
どうですか、あなたは人生の初期に重大な喪失を体験しておられるのではありませんか？（続く…）
斎藤学の講座・ワークショップ
| 講座名 | 日程 | 時間 | 料金 | 対象 | 会場 |
| 斎藤学ワークショップ | 6/17 18 | 14:00〜20:00 10:00〜18:00 | 31,500円 | 一般 | 東京麻布 |
| 斎藤学オープンカウンセリング | 火 | 18:30〜20:30 | 3,000円 5,000円 | 一般 | 東京麻布 |
| 親のための家族相談 | 火 | 18:30〜20:30 | 3,000円 5,000円 | 一般 | 東京麻布 |
※開催日については必ず各講座の詳細ページでご確認下さい
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2006年05月30日
娘のうつ病に悩む父（3/4）
（続き）
［Ｑ］15歳のときに父が突然死しています。ハッパ事故でした。
父は幼い頃両親を亡くして苦労して育ったそうです。農業のかたわらいろいろな仕事をしていて工事現場の仕事もそのひとつでした。
子どもの教育には何でもしようという父で、だから兄たち二人は大卒です。三人兄弟のうち自分で言うのもヘンですが、末弟の私が最も優秀と言われていて、父は私を東京の大学どころかアメリカの大学院でも何でも行かせる、お前は学者になつてくれと言っていました。それが突然の事故死。私は母の苦境をみてすぐ大学進学をあきらめ工業高校に入りました。
卒業後すぐに大手石油会社に勤めてその後の生活はその会社に捧げたようなものです。千葉湾岸の石油コンビナート、それから岡山、また千葉に戻ってそれから神戸へという具合に。最初は社宅暮らしで、そこで上司の勧めるままに結婚したのが今の妻です。
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［Ｓ］お仕事ではそれなりに充実してらつしゃったようですね。
［Ｑ］はい。全力をつくしたと思います。それなりに楽しくもあった。でも、いつも何か満たされていませんでした。こんなハズじゃなかったと思ってしまうのです。学者になりたかった。
若い頃から資産形成に熱心だったのは、どこかで自分の運命を逆転させたかったからだと思います。私は会社の仕事のかたわら株価の動きを熱心に追い、売り買いの時期について一定の法則があることを見つけました。それを証券会社に持っていって使えないものかと相談したこともあります。
最初のうちハナにもかけなかったふうだった担当の男がそのうち熱心に資料を検討するようになり、それからちょっとお借りしていいですか？ と奥へ引っ込んでしまいました。たぶんコピーを取ったのでしょう。しかし、お礼を言われてそれきりでした。
そういうわけで株での資産形成はわずかなものでした。むしろ儲かったのは土地です。ただバブルの崩壊後ひどいことになってしまって、それからは打つ手打つ手がすべて裏目。今では妻にも娘にもギャンブル依存症と言われています。
［Ｓ］今は技術用語が幅をきかせている時代ですからね。あなたの人生もギャンブル依存という一言で要約されてしまうのでしょう。確かにやりきれませんね。あなたがＧＡ（ギャンブラーズ・アノニマス）に出てみてもしようがない。
あなたの人生は事故で死んだ父親が、その後も生きたはずの余生を生きることであった。そのことにお気づきになることがまず大切なのです。人はときに親の人生を引き継ぐのです。特に事故などで急死しというようなときにそうなります。
15年前まであなたは「父の思い残したことをする」ことに半ば成功していた。それから今日までの15年間はお父さまのもうひとつの側面、「動かなくなり、物言わなくなった」部分を生きているのです。
［Ｑ］そうだとしても、それと娘のうつ病との間にどういう関連があるのですか？（続く…）
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2006年05月31日
娘のうつ病に悩む父（4/4）
（続き）
［Ｓ］「親の喪失を体験した人」（つまりあなた）の子（あなたの娘）が、親の喪失体験のある側面を受け継ぎ、それをより鮮明に表現することも頻繁に見られることです。今回は娘さんの母親、つまりあなたの妻の側の問題を削ぎ落として考えていますので、実態はもっと複雑になりますが、骨組みの部分は変わりません。15年前に始まった娘さんの「うつ病」はあなたの一定の部分を娘さんが取り入れたことから生じたものだと思います。ですから抗うつ剤などには良く反応しないでしょう。
［Ｑ］確かにクスリの効かないタイプのうつ病と地元の病院の医師に言われました。でも、そうなると私はどうすればいいのでしょう？
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［Ｓ］15年前に喪ったものを取り戻されればいいのです。お金は戻りませんよ。しかし、あなたの信念や自信なら取り戻せる。奥さまとの関係もね。
［Ｑ］でも、私をギャンブル依存症という妻とは別れたいのです。娘の病気さえなければ、
すぐにでも別れたい。そうしないと私は妻に縛られて何も出来ない。残り少ない私の人生は終わってしまいます。
［Ｓ］順序というものが大事なのですよ。もう借金は返されたんでしょ？
［Ｑ］ビルも売ってすべてなくしましたが、借金はありません。最初から出直しです。
［Ｓ］それならあなたは元気になれる。あなたが心血を注いだ株の必勝法を説いてまわりなさい。あなたに資金を託そうとする人を見つけるには元気と自信が必要です。その件で忙しくなれば奥さまの一言一言に苛立たれなくなります。自信と活気の漲るあなたのことを奥さまは責めなくなるでしょう。そういうあなた方を見て娘さんの「うつ病」なるものは軽快に向かう。私のこの言葉を信じて頂けるならあなたの家の「依存症」と「うつ病」の問題は消えます。
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2006年06月01日
ひきこもるヒーラー（1/4）
［相談者の外見］総髪を後ろに束ねた成人男性。黒いTシャツに緑色のジャンバー。ジーンズに運動靴。痩せていて中背。
（Q）母（64歳）がボーダーラインなんじゃないかと思うんです。
ボクは36歳で一人暮らししていますが、母はボクが殺された夢を見たなんてことで早朝やってきてドアを叩くんです。放っておくと、表からボクの名前をがなりたてたりするし、大家を脅してカギを開けさせるなんてこともします。だからといって母親から逃げるわけにもいかない。
かわいそうですし、今、私、仕事がなくて母の年金で暮してたりするもので。だから母を落ち着かせたいと思うわけです。
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（S）仕事がないというのは失業したってことですか？
（Q）私ヒーラーなんです。ちゃんと資格もあるんですよ。アメリカで4年学校に通って資格取ってきたんです。でもクライエントが多くないから翻訳なんかのアルバイトもしていて去年の3月までは事務職のバイトもしてました。でも気力が萎えて体調も悪くなっちゃって仕事を辞めてヒーリングに集中しようとしたら、気力がわかないと治す力もなくすんですね。クライエントがまったく来なくなっちゃった。
だから母から生活費をもらっているというわけです。日中ですか？ 何もやってません。ブラブラしてるというか、寝てるというか。もともと、人と会うのは好きじゃないんですよね。まぁ、世に言う引きこもりですかね。
ボクは一人っ子なんです。ボクの産まれる前から夫婦不和で母がバタードウーマンだったらしい。ものごころついた時には両親は離婚していましたが、母の顔の青あざを憶えています。以来母は実家に支えられながら働いてボクを育ててきました。母の母（ボクの祖母）が母をしっかり抱きかかえてきたんだと思うんです。
あの人（母）だけじゃ子育てなんてできませんよ。だってワガママで凶暴な人なんだから。一緒に海外旅行したことがあるんですがね、スペインでボクがバスタブの湯を溢れさせてしまったら、突然襲いかかってきて噛まれたんです。危ないんですよホントに。だからなるべく別居しているんですが、二年前祖母が死んでから一段とおかしくなりましたね。やることが「常軌を逸する」という感じになってきた。
母は二年前まで働いていて今は年金生活なんですが、暇になったせいか突然私のところらやってきて、私が居ないと大家を脅迫してカギを開けさせ、私の日記や手紙を読んでしまう。
一昨日もさっき言ったように私が血だらけになっているという夢をみたといって早朝にやってきてドアを叩き、出ないでいると外で私の名を大声で叫んだんです。でも、そういう母がかわいそうで縁を切るわけにもいかない（涙声）。
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2006年06月02日
ひきこもるヒーラー（2/4）
（続き）
（S）お母さんとあなたは恋人どうしなんですね。あなたが背中を向けてるからお母さんは追いかける。あなたが母を追う姿勢になると母が逃げるという関係なんだと思います。恋愛ってのはだいたいこういう関係ですね。
『真夏の夜の夢』関係と言って（ホントは誰もこんなこと言ってません）、恋された人が恋してる人に背を向け、恋された人は別の人に夢中なのだが、その恋の対象には背を向けられている。こうしてドンドン輪になって最初の恋人もまた誰かの恋の対象なのだか、その人には関心がないというロンド（円舞曲）関係を作っている。
あなたにとっては母には背を向けていた方がいい。フォークダンスの調子が変わってあなたが母の背を追う形になると、お母さんからのお金が入ってこなくなってしまう。逃げの姿勢を保ちながら母からお金を引き出し続けるというのが人生のコツです。
===
（Q）はい。それにしても金に困っていて、今、ヒーリング以外の事務仕事を探しているところなんですが、母親はそんなに金に困っているなら自分と一緒に住むようにというんです。
（S）住みたくないんですね？
じゃ、住めない理由を作りましょう。大急ぎで猫を飼うなりして。お母さんのところにはあなたの部屋がありますか？
（Q）狭いのです。
（S）それも理由になる。今、お母さんの収入は年金だけ？
（Q）そうだと思います。ちゃんと教えてくれませんが。私はその一部をもらってます。アメリカでの勉強に使った1000万円も、ほとんど母が出しました。私が貯金した分も少しありましたけど。
（S）貯金？ 貯金できるくらい働いていたこともあるわけ？
（Q）中学、高校と休みがちだったんですよ。いじめられたりもあるけど、ナンカ競争ばっかで、クダライと思ったりもして。母が怖いから都内の大学へ入ったんですけど・・・まったく行けなくて、家にも居られないからバリとかインドとか行ってました。まぁ、家出ですね、1年くらいですけど。
日本に帰ってからも家に帰りたくなくて、沖縄のドミトリーとかゲストハウスとかに居着いてて・・・。
斎藤学の講座・ワークショップ
| 講座名 | 日程 | 時間 | 料金 | 対象 | 会場 |
| 斎藤学ワークショップ | 6/17 18 | 14:00〜20:00 10:00〜18:00 | 31,500円 | 一般 | 東京麻布 |
| 斎藤学オープンカウンセリング | 火 | 18:30〜20:30 | 3,000円 5,000円 | 一般 | 東京麻布 |
| 親のための家族相談 | 火 | 18:30〜20:30 | 3,000円 5,000円 | 一般 | 東京麻布 |
※開催日については必ず各講座の詳細ページでご確認下さい
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2006年06月05日
ひきこもるヒーラー（3/4）
（S）偶然だな。ちょうどそういう人たちのこと書いた小説を読んだばかりだったの。『東京ゲストハウス』（角田光代）っていう。それに今、朝日で連載してる『メタボラ』（桐野夏生）にも沖縄のドミトリーが出てくるよね。今日参加してる人の中にも「インドで乞食してた」っていう人いるよ。ホラ、そこの女の人。今、社長さんだけど。
（Q）あ、そうですか（まったく反応せず）。でも、ドミトリーでも皆に笑われるんですよね。「あんたってケータイかかって来ない人だよね」なんて言われて。
結構、生存競争きついんで、横浜の実家に戻ったのが22か3のときだったかな。そしたらお祖母ちゃんが驚くほど弱ってきてて、母親はあんなふうで人の世話を焼けない人だから、ボクが一緒に居てあげることになったんです。
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ボク、炊事や洗濯はきらいじゃないんです。とは言ってもあの頃はまだお祖母ちゃんも足腰立たないということもなかったので、将来役に立つかなと思って介護の資格を取った。そのとき一緒に資格を取った人に誘われて老人ケアの施設で二年働きました。バイトですけど、お祖母ちゃんの世話があるから。そうしてるうちにやっぱり大学は出ときなさいよ、と言われて、介護の仕事をしながら以前の学校に戻り、一応卒業しました。
そしたらもう30歳過ぎになってて、このままじゃ雇ってくれるところないなと就職活動もせずアメリカへ行きました。バリやインドへ行ってるころからスピリチュアルなことには関心があったんですが、介護の仕事をしているうちにボクの出来ることってこっちの方かなと思うようになって。実際、アメリカで勉強しているころのボクは驚くほど元気だったのです。
（S）大学中退以来、長い話がいくつもあったんでしょうね。でも今日は「凶暴なお母さん」の話に絞りましょう。要するにあなたは今、無業者で母親から金をもらって暮している、と。それなら同居しているのと同じなので、「アパートを急襲される」ということについてだけ考えればいいですね。
お母さんとの付き合いに二つのパターンを付け加えてください。一つは、あなたの方から提案してファミレスなどで一定の曜日に一定時間会うことです。このときは母親が「帰る」というまで付き合う。二つ目は、あなたの方で突然母を訪問することです。こちらはもちろん不定期ですが、このとき必ず相手にへりくだる姿勢を取る。何かをねだるのがいいでしょう。食物かお金か。あなたが母の手の内に入っているということをハッキリ示す。これをやることで母親の不安（息子が自立して自分から離れて行ってしまうという不安）は軽減し、あなたのアパートを急襲する必要が減るはずです。
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2006年06月06日
ひきこもるヒーラー（4/4）
（続き）
それからせっかくヒーラーなのだから、お母さんをヒーリングなさい。彼女は背中が重いはずです。
（Q）肩がこってるというのです。私はヒーラーの仕事の一環としてマッサージもしますので、ときどき揉んであげますが、甘えさせてしまうとまずいのでは？
（S）揉むよりいいのは宙ぶらりんにして空（くう）に浮かせることです。できるでしょ？ そのくらい。
（Q）いやぁ、ボク、催眠はやらないもので。
（S）やれますよ。やらなきゃヒーラーで食っていけない。穏やかに話しているうちに宙に浮かすのです。
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例えばお母さんから「いっそ、同居しようよ」と提案されたとする。これはチャンスです。「それはいい。お金がないから助かる」と言いつつ「でも一人暮らしも捨てがたい」という。まずあなたが迷ってみせる。
次ぎに、一人暮らしの利得について母の立場で話して母も迷わせる。ここが難しいかも。あなたたの場合は母の居宅が狭いとか、猫アレルギー（があるかどうか知りませんが）とか言えばいいでしょう。風呂場の水を溢れさせてしまうかも知れないと言うのは使わないこと。嫌な記憶はこの際まずいのです。
お母さんが充分に迷い始めたら「考えてると疲れるよね」と言いましょう。「ちょっとトンでみる？」と軽く訊く。「ナニそれ？」と言われたら、「いいの、いいの、任せて」と言って軽く目を閉じさせる。
目を閉じると光の残像が網膜に残るから「水槽にお魚泳いでるでしょ？」と言う。その後は「水槽の隣に鏡があるから見てね」と言ってもいいし、数字の0をイメージさせてそれを鏡に変えてもいい。「鏡に何か映ってるでしょ？」に「うん」といったら、お母さんのイメージを利用する。「何も」と答えたら「小さいときの私が映ってるはずよ」と言う。どちらにしても「小さいときの私」というイメージに持って行きます。
それに成功したら、鏡からあなたを出すか、自分が鏡に入るかしてあなたを抱っこさせる。声の調子を変えて「ママ、一緒にお空を飛んできれいな景色を見に行こう」と言います。できるだけ幼児の声で。二人は今までに見た最もきれいな景色を一緒に見るわけですが、それを初めに見るのは母の方です。景色を説明してもらってください。あなたもそのイメージに入って行きましょう。あまり長い時間浮かんでいてはいけません。せいぜい5分、ふつうは数分。それから「戻ろうね」と言って「はい地上に降りました」、「ゆっくり息を吐いて、吐きおわって一秒たったら吸ってね」と言い、これを3回繰り返します。最後の息を貯め込んだところで、「ハイ」と軽く言って、大きな声でゆっくり1、2、3とかぞえ、3の直後に両手をパチンと打ち合わせながら「目を開いて」と言います。その直後、あなたの方から「ねぇ、肩が軽くなったでしょう」と言うのです。
これはまやかしでも何でもありませんよ。コミュニケーション論的に理にかなった親子同時のイメージ誘導セラピーです。どこが理にかなっているかは自分で考えてみてください。お母さまは喜ぶし、あなたをアメリカで勉強させた甲斐があったと思うでしょう。効きますよ。何回もやればうまくなって、あなたの施療にも使える。
こうした方法を使う方が、境界パーソナリティをどうするこうするという話に持って行くよりずっと有効です。（終わり）
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2006年06月07日
「買い物依存」その後（1/2）
2006年4月1日
買い物依存の○○です。
先生より「すばらしい」とのお返事いただいて、有頂天になっています。買い物をやめて店の人々から「ちやほや」される事がめっきり少なくなって淋しい今日この頃。先生にほめられて喜びでいっぱいです。
先日まで実家に帰っていました。私が離婚して以来仕送りをしてくれてた父にはじめて感謝の言葉が言えました。今まで父からもらうお金で放蕩してきた私は、罪悪感で感謝を口にする事ができませんでした。逆にひらきなおって「私は子ども時代不幸だったから、今父からお金をもらって放蕩する権利がある」と思って自分を正当化していたほどでしたから。
===
「いろいろ助けてもらって感謝しとるよ。オトウには何も親孝行しとらん。できるようになるまで長生きしてほしい。」
と父に言えました。
後で一人でふとんに入ったら喜びの涙が出てきました。私は親に怒りを持ってましたから、買い物依存を経由しなければ言えなかったかもしれません。さいとうクリニックでシェアしていく中で心に愛情がやどった気がします。こちらで共にくらす母には、まだ感謝の言葉が言えません。母に支配される怖さや罪悪感から、まだ自由になれてないからです。
でも、正直に語っていく事で問題はいつか解決していくのではないか、と信じてます。
「それでも親を愛している」のですから。ありがとうございました。
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2006年06月08日
「買い物依存」その後（2/2）
（続き）
借金は、私の恐怖や羞恥心や罪悪感そのもので、今まで直視できなかったものでした。
それを直視できた事、そして数値（負債金額）をＮ先生や斎藤先生に示せた事、そしてミーティングでシェアできた事・・・大きな棚おろしをさせていただきました。秘密がなくなる度に私の心は自由になっていくように思いました。私は見捨てられる恐怖で多くの秘密をかかえこみ状況悪化させてきた・・・とあらためて感じました。
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借金３ケタになりましたら、薬玉の方よろしくお願いいたします。デザインについては右記のような感じでお願いいたします。
ブログにあったように、ミーティングに通いつづける他回復はないと私も思っています。返済のストレスとふたたび来るであろう買い物欲求にはミーティングで抗していくしか手はありません。
今日、□□さんに「○○がんばれ！」と言われて嬉しかったです。正直にシェアしたからかけてもらえた言葉だと思います。勇気をもらいました。ありがとうございます。
